你第一天做生意当商人，千万别想权，这两个东西碰在一起就是炸药和雷管碰在一起，必然要爆炸。我觉得胡雪岩了不起，但是不要模仿。也是中国商人很多要明白，千万别在红道上混。

     图为阿里巴巴集团董事局主席兼首席执行官 马云发言

　 “金融博物馆书院读书会”(第二十二期)于2012年10月26日在北京举行。

　　王巍：你觉得今天还会产生这样红顶商人吗？

　　沈国军：我觉得以前首富不是有很多吗。

　　王巍：马云，你怎么判断胡雪岩？

　　马云：我相信绝大部分做企业的人都看过《胡雪岩》，这本书我看过两次，第一次看的时候我觉得这哥们挺神的，我特别欣赏他的情和谊，我觉得他情谊非常好。我没什么感觉，这个人身上我能学到的，我特别欣赏就是情谊。后来过了几年之后我又看了一次，我觉得这个人一定不是我想学习的人，因为他讲的那个红顶商人，至于他的悲哀就悲哀在红顶商人。到今天为止我越来越明白，人一辈子要明白钱和权两个东西是绝对不要碰在一起，当了官永远不要想有钱，你第一天立志当官就忘掉钱这个东西。你第一天做生意当商人，千万别想权，这两个东西碰在一起就是炸药和雷管碰在一起，必然要爆炸。今天你不玩儿这个都要死，玩儿这个必死。很明白，看了之后也感谢胡雪岩给我指出了一条必死之路。我觉得胡雪岩了不起，但是不要模仿。也是中国商人很多要明白，千万别在红道上混。

　　沈国军：你说的难道要在黑道上混吗？

　　马云：在商道上混。

　　王巍：我再想评价第三个人，第三个人稍微有点复杂，我每次到浙江，无论民间还是官方，基本上提到代表浙江今天形象的，一个是马云，一个是沈国军，经常听到。你们两位互相评价一下。第一，你们肯定都不是互相谄媚的人，而且你们两个非常知道，经常在一块儿混，都知道对方的八卦。首先，沈国军是号称神秘大亨，因为他做了一系列资本动作，在实体圈里影响很大，他几乎不太动声色。你怎么评价沈国军在中国这十年发展中，他对企业界的影响和未来的判断。